Herdenking Duitsers bij dodenherdenking al mogelijk?

DeletedUser

Guest
Laatst in het nieuws geweest en heb dit artikel ook erbij gevonden
http://www.nu.nl/binnenland/2802876/herdenken-duitsers-mag-niet-in-vorden.html

Vinden jullie dat dit al na al dik 60 jaar kan of moeten wij nog steeds 'de duitsers haten' die gevochten hebben in de 2e wereldoorlog

Ik zelf vind dat dit al gewoon moet kunnen , je moet erbij pakken dat zij niet verantwoordelijk zijn voor hitlers daden maar ze slechts alleen uitvoerden misschien even erg maar zij hadden het idee dat zij iets goed deden i.p.v kwaat en het is nu al dus 60 jaar geleden en ik vind dat vooral Nederland zich eroverheen moet kunnen zetten en niet de haat behouden van toen

Wat vinden jullie ervan?
 

DeletedUser174

Guest
Ik ben zelf niet in die tijd geboren, maar later.
Herdenken is goed, maar nogsteeds haten....
Nee, dat doe ik niet. Hun horen ook tot de EU, en wij moeten geen oorlog met hun voeren (Of haten) maar juist vrienden zijn.
 

DeletedUser

Guest
Ik ben het eens met wat je zegt, Frobje. De soldaten hebben er niet voor gekozen om Nederland, België, Frankrijk,... binnen te vallen. De orders kwamen van veel hoger, bij hun ligt de schuld. Als je in die tijd als soldaat werd verplicht om te vechten kon je er moeilijk tegenin gaan.
 

DeletedUser

Guest
Hoewel ik snap dat het niet hun schuld is vind ik toch dat het niet moet gebeuren. Er leven nu nog steeds mensen die die oorlog hebben meegemaakt en vreselijke dingen hebben ervaren. Dan is het voor die mensen echt niet leuk als juist de vijand herdacht wordt.
 

DeletedUser

Guest
@mark Misschien klinkt het bot maar de generatie die de oorlog werkelijk hebben meegemaakt wordt met de dag kleiner , de volgende generaties zijn meer aan het herdenken en die soldaten dachten dat zij voor een goed doel vochten , in hun ogen in ieder geval. Zij zagen de joden echt al monsters (mede dankzij Hitler's propaganda waarbij de joden helemaal zwart werden gemaakt) , de soldaten in duitsland werden om het zo maar te zeggen gehersenspoeld door de regering en in die tijd was er dus ook een dienstplicht en vele mannen gingen vrijwillig het leger in vanwege het nationalisme
 

DeletedUser

Guest
Ik ben van mening dat een herdenking goed is, mits (!) de oorlogsgruwelen duidelijk gemaakt worden aan ELKE volgende generatie.
Dit vanuit het 'standpunt'; uit je fouten moet je leren.
 

DeletedUser

Guest
Duitsers haten... Dat nou ook niet... Deze generatie kan er niks aan doen... Maar om ze nu te herdenken...

4 mei herdenken we de nederlandse slachtoffers, 5 mei vieren we de Duitse slachtoffers. Dat zegt m'n vader altijd:)
 

DeletedUser

Guest
@mark Misschien klinkt het bot maar de generatie die de oorlog werkelijk hebben meegemaakt wordt met de dag kleiner , de volgende generaties zijn meer aan het herdenken en die soldaten dachten dat zij voor een goed doel vochten , in hun ogen in ieder geval. Zij zagen de joden echt al monsters (mede dankzij Hitler's propaganda waarbij de joden helemaal zwart werden gemaakt) , de soldaten in duitsland werden om het zo maar te zeggen gehersenspoeld door de regering en in die tijd was er dus ook een dienstplicht en vele mannen gingen vrijwillig het leger in vanwege het nationalisme
Ik ben het ook wel met je eens dat het niet hun schuld is, maar je moet wel bedenken dat we het herdenken voor de mensen die de oorlog mee hebben gemaakt. Ik denk niet dat zij het leuk vinden als hun vijand, die de oorlogsmisdaden uitgevoerd heeft, dan ook opeens herdacht wordt. Je kunt wel Duitsers herdenken, maar imo niet op 4 mei.
4 mei herdenken we de nederlandse slachtoffers, 5 mei vieren we de Duitse slachtoffers. Dat zegt m'n vader altijd:)
:'D
 
Laatst bewerkt door een moderator:

DeletedUser

Guest
@eerste bericht:

Dit bericht doet me weer denken aan het verhaal rondom Westerbork, waar die jongen niet mocht voordragen omdat zijn gedicht over zijn Opa ging die een NSBer was.


Zelf zou ik zeggen, dat je er eerst bij moet stilstaan: maar 8% van de duitsers was een echte Nationaal Socialist (Nazi) tijdens Hitlers regime. Onder de soldaten was minder dan 3% echt Nazi.
Oftewel: De meeste Duitsers vochten omdat ze ertoe gedwongen werden. Hun zijn net zo goed slachtoffer als de gestorven geallieerden.
 

DeletedUser55

Guest
op zo'n dag moet je iedereen herdenken, je moet ook onthouden dat in die tijd de meerderheid gedwongen werd om mee te gaan vechten en als ze het niet deden gingen ze op kamp of werden ze geexecuteerd. Je kan alle duitsers niet de schuld geven van de hebzucht van 1 duitser
 

DeletedUser

Guest
Ik vind deze discussie ronduit belachelijk, niet hier maar in het hele land.

Waar gaat het met onze samenleving heen als we hierover moeten gaan discussiëren? Waarom zouden we het de Duitsers niet vergeven? De jochies waren op een leeftijd van 16 jaar (of zelfs jonger) en ze werden er al op uitgestuurd om te vechten. Alsof zij dat wilden doen?! Natuurlijk niet! Maar men kon niet anders gezien ze anders werden vermoord of gedeporteerd. (Dan nog hadden ze een vrije keuze, maar gezien ik hetzelfde gedaan zou hebben neem ik ze het niet kwalijk).

De Duitsers waren ook mensen, wij waren net zo goed de vijand voor hun. Alsof hun niet erkent mogen worden omdat ze onze vijand waren? Wij schoten hen toch ook overhoop, ik snap het verschil niet. We zijn allemaal mensen, allemaal voortgekomen uit dezelfde voorouder, waarom ruziën we dan steeds..
Natuurlijk kan het pijnlijk zijn voor de slachtoffers van WWII, maar die hebben zelf ook een keuze om er niet langs te gaan lopen. Ik vind het ronduit belachelijk van de rechter om de burgemeester het recht te ontzeggen om er langs te lopen.

Wie zit er trouwens ook weer achter? Een Joodse organisatie! Begrijp me niet verkeerd (ik ben niet een anti-semitist), maar dit toont alweer eens een van de grote falen van het Jodendom aan. Die mensen denken dat zij als enige het ware geloof hebben en daarmee boven ons staan. Logisch dat het nationaal-socialisme toen opkwam onder Hitler, nogmaals ik keur zijn praktijken niet goed, maar ik snap wel waar het vandaan komt. Ik ben in Israël geweest, en daar zie je het gewoon overal terug. Het is een hard volk, gezien het al 2000 jaar lang als een zondebok wordt gebruikt, maar dan nog moet je het niet op deze manier gaan uitten. Dit zaait alleen maar nog meer onvrede. Ze moeten ook eens een keer naar hunzelf kijken en naar de praktijken die ze zelf uitvoeren in de grensgebieden met Palestina. (Heb hier mijn profielwerkstuk overgeschreven dus ik weet hier nu wel wat meer vanaf, dan dat Israël 'onschuldig' is).

Daarbij heeft de rechter ook nog een van de grondrechten van de mens geschonden, namelijk de vrijheid van meningsuiting. De burgemeester wilden er zelf langs lopen (zijn mening en uiting daarvan), maar dat werd hem ontboden door de rechter.

Al met al een slechte discussie en de uitkomst ervan is alleen maar nog erger...
 
Laatst bewerkt door een moderator:

DeletedUser

Guest
Ik ben het eens met de reacties hiervoor mij. Er zijn evengoed veel onschuldige Duitsers gestorven en die hebben wij mede vermoord. Niet persé met het doel onschuldige burgers te doden, maar het gebeurde wel. Duitsers verdienen ook een herdenking voor de onschuldige slachtoffers die zij aan de oorlog hebben overgehouden.
 

DeletedUser

Guest
Ik ben het eens met de reacties hiervoor mij. Er zijn evengoed veel onschuldige Duitsers gestorven en die hebben wij mede vermoord. Niet persé met het doel onschuldige burgers te doden, maar het gebeurde wel. Duitsers verdienen ook een herdenking voor de onschuldige slachtoffers die zij aan de oorlog hebben overgehouden.

Dat staat eigenlijk ook in mijn 'essay'. Alhoewel niet zo vermeld, maar ik bedoel het wel zo. :)
 

DeletedUser

Guest
Ik vind deze discussie ronduit belachelijk, niet hier maar in het hele land.

Waar gaat het met onze samenleving heen als we hierover moeten gaan discussiëren? Waarom zouden we het de Duitsers niet vergeven? De jochies waren op een leeftijd van 16 jaar (of zelfs jonger) en ze werden er al op uitgestuurd om te vechten. Alsof zij dat wilden doen?! Natuurlijk niet! Maar men kon niet anders gezien ze anders werden vermoord of gedeporteerd. (Dan nog hadden ze een vrije keuze, maar gezien ik hetzelfde gedaan zou hebben neem ik ze het niet kwalijk).

De Duitsers waren ook mensen, wij waren net zo goed de vijand voor hun. Alsof hun niet erkent mogen worden omdat ze onze vijand waren? Wij schoten hen toch ook overhoop, ik snap het verschil niet. We zijn allemaal mensen, allemaal voortgekomen uit dezelfde voorouder, waarom ruziën we dan steeds..
Natuurlijk kan het pijnlijk zijn voor de slachtoffers van WWII, maar die hebben zelf ook een keuze om er niet langs te gaan lopen. Ik vind het ronduit belachelijk van de rechter om de burgemeester het recht te ontzeggen om er langs te lopen.

Wie zit er trouwens ook weer achter? Een Joodse organisatie! Begrijp me niet verkeerd (ik ben niet een anti-semitist), maar dit toont alweer eens een van de grote falen van het Jodendom aan. Die mensen denken dat zij als enige het ware geloof hebben en daarmee boven ons staan. Logisch dat het nationaal-socialisme toen opkwam onder Hitler, nogmaals ik keur zijn praktijken niet goed, maar ik snap wel waar het vandaan komt. Ik ben in Israël geweest, en daar zie je het gewoon overal terug. Het is een hard volk, gezien het al 2000 jaar lang als een zondebok wordt gebruikt, maar dan nog moet je het niet op deze manier gaan uitten. Dit zaait alleen maar nog meer onvrede. Ze moeten ook eens een keer naar hunzelf kijken en naar de praktijken die ze zelf uitvoeren in de grensgebieden met Palestina. (Heb hier mijn profielwerkstuk overgeschreven dus ik weet hier nu wel wat meer vanaf, dan dat Israël 'onschuldig' is).

Daarbij heeft de rechter ook nog een van de grondrechten van de mens geschonden, namelijk de vrijheid van meningsuiting. De burgemeester wilden er zelf langs lopen (zijn mening en uiting daarvan), maar dat werd hem ontboden door de rechter.

Al met al een slechte discussie en de uitkomst ervan is alleen maar nog erger...
Ik dacht even: Hoe ga ik dit beschijven maar eigenlijk sluit ik me volledig bij jouw aan. Voor de WOII soldaten is het natuurlijk pijnlijk en wij denken misschien te weten hoe ze geleefd hebben maar dat is niet zo. Je kunt je simpel weg niet (volledig) inleven in zo'n situatie van een oorlog met overal massamoord en vervolging. Daarom moeten we absoluut respect hebben en tonen voor de overlevende die ons land trachtte te verdedigen. Die moeten we niet confronteren met graven van Duitsers waar ze ineens respect voor moeten gaan tonen. Maar anderzijds vindt ik wel dat de mensen die ook de Duitsers willen herdenken daar volledig vrijuit in staan en niet belemmerd wordt door weet ik het wie (ik zou als burgemeester in hoger beroep zijn gegaan). Wij zijn allemaal mensen en elk mens heeft het recht om herdacht te worden toch? En over die Joden: Scheer ze a.u.b. niet allemaal over een kam. De Joden die jij hier beschrijft (waarschijnlijk de meer orthodoxen) zijn er inderdaad, maar ze zijn absoluut niet allemaal zo. Ik bedoel: Er zijn ook Islamieten die in torens vliegen en duizenden mensen daarmee vermoorden, maar dat bekend toch niet dat ze allemaal zo zijn? Ook het zelfde met de Duitsers, dat zie je ook hoeveel aanslagen er op Hitler gepleegd zijn door Duitsers zelf (jammer dat er geen een gelukt is). Die mensen mogen we toch ook gewoon herdenken? Die mensen, ja Duitsers, die hun eigen leven gegeven hebben in een poging Hitler van de troon te stoten en weer vrede te brengen, ik denk nog dat dat een van de groepen is waar we het meeste respect voor moeten hebben, om midden onder de druk van zo'n Führer, toch proberen hem onder uit te halen. En als je daar bij stil staat, kan je best langs die graven lopen.
 

DeletedUser

Guest
En over die Joden: Scheer ze a.u.b. niet allemaal over een kam.

Ik scheer ze ook niet over één kam. Je bent al een Jood als je moeder Joods is, dat ben je dus of je bent het niet. Je kan wel religieus zijn of niet, maar deze Joden waar ik op doelde zijn dus waarschijnlijk ook religieuze Joden.

Ik heb niets tegen de Joden, maar zoals ik al zei het is een gesloten samenleving. Dat is ook het zwaktepunt van het Jodendom! Ik vind ook niet dat ze altijd moeten zeuren over de daden van de WWII (natuurlijk waren deze niet terecht, en beestachtig), maar ze doen het zelf ook de Palestijnen aan... Dat bedoelde ik!
 

DeletedUser43

Guest
Dit is grappig, mijn oom (een Duitse soldaat, getrouwd met de zus van mijn moeder) "vocht" in de oorlog waar hij dus mijn tante leerde kennen.
Hij is zo slecht nog niet.
Maar ik ben van mening dat ook hij als inmiddels gewoon Nederlander met zelfs een Nederlands paspoort zijn gevallen kameraden best mag herdenken.
Of de mannen waar de hele ophef over ging zijn kameraden waren zou ik niet weten, maar het is doden herdenking voor gevallenen.
In mijn ogen dus voor alle slachtoffers en niet alleen de Nederlandse soldaten, maar ook de Amerikaanse, de Engelse, de Burgers, de Joden en dus ook de Duitsers!

Zou toch van de zotte zijn dat er zelfs op een dodenherdenking gediscrimineerd mag worden!
 

DeletedUser

Guest
Mensen, dit onderwerp is erg ingewikkeld. Maar de gedachte dat maar een paar Duitsers wisten, wat er aan de hand was klopt zo goed als zeker NIET (http://en.wikipedia.org/wiki/Responsibility_for_the_Holocaust). Het koppelen van de misdaden van de staat Israel tov de Palestijnen aan de gebeurtenissen in de 2e wereldoorlog is onfatsoenlijk: wat de Israeli's uitspoken is behoorlijk schofterig maar het heeft niets van een "Endloesung", zoals die werd bekokstoofd in de Wannseeconferentie(http://nl.wikipedia.org/wiki/Wannseeconferentie).
Tenslotte, Nederland werd aangevallen door Duitsland: Duitsland was de agressor.
En NEE ik ben niet anti-Duits (deel van mijn familie is duitser) en ook niet anti-Palestijns.
 
Bovenaan